郗超的脸色一变，沉声道：“刘裕，你可要想好了，北伐是你一生的梦想，只有跟我合作，扫平一切阻碍北伐的势力，你这个梦想才有实现的可能，成大事者，不必拘泥于小节，我知道你爱民，但是不通过一场雷厉风行的内战，是无法根除黑手党的，你只有扫清他们在吴地，在江南所有的田地，庄园，才可能摧毁他们的经济命脉，这场平定作战，非打不可，如果你顾惜江南百姓一时的死活，那最后毁的就是北伐大业！”
刘裕慨然道：“北伐是为了什么？是为了复我汉家河山，让我们失落的故土得以收复，但收复来了这些地方，是为了我们汉家百姓能过上好日子，要是为了北伐，让江南百姓陷于万劫不复，那北伐还有何意义？你别以为几句花言巧语就能骗过我，你想要的，不是小打小闹，是一场全面内战，是要血洗江东所有的庄园，坞堡，是让天下生民能死掉一半以上的可怕乱世，到时候别说北伐了，胡虏必然会趁势南下，连我们现在的大晋，都有毁于一旦，亡国灭种的风险！”
郗超冷笑道：“所以我在北方布局多年，现在慕容垂和拓跋珪已经面和心不和，他不敢出动大军南下的，我们就算一时会受点损失，但为了彻底消灭黑手党，还是值得的，你看大晋初年，消灭了吴地的豪强，后面就可以几十年来持续北伐，而我们如果消灭了黑手党，集荆扬之力，不用三年，就可以全面北伐。”
刘裕冷冷地说道：“郗超，你不要把你的目的说得这么高尚，你不过是为了自己当皇帝而已，而且你要当的不是司马氏的那种傀儡皇帝，而是手握实权，号令天下的那种，北伐根本不是你的目的，你消灭了司马氏皇帝，天下必然对你群起而攻之，你所有的时间，精力都会用在镇压内部的叛乱上，怎么可能再图进取？就算你能消灭黑手党，也消灭不了天下人！”
郗超冷笑道：“当年曹魏篡汉，司马氏篡位，可都是顺理成章，没什么反抗，你怎么就知道天下人到时候会反对我？”
刘裕不屑地说道：“曹操当了多少年的丞相？司马懿在篡位之前又执政多少年了？天下人早就知道前朝气数已尽，可你呢？你在天下人心里甚至连一个活人都不是，不过是一个死去多年的幽灵而已，一个突然从幕后跳出来的野心家，连你的家族都不容你，你又怎么可能让天下人服气？你摧毁了黑手党，却不能找到可以代替他们的力量，那些吴地的田地，佃农，你能让谁接手？你又能真正地信任谁？不要假惺惺地说以后要传位于我。你连桓玄这个几十年的学生都能出卖，抛弃，我又算得了什么？郗超，如果你真心想要北伐，那就用行动证明给我看，自己带着荆州兵马先北上，如果你真这么做了，我才信你说的话！”
郗超的眼中冷芒一闪：“我说过，黑手党不灭，就不要想北伐，你要我解释多少次才能相信？”